編者按：在摩爾定律逼近物理極限的背景下，芯片設(shè)計(jì)行業(yè)過(guò)去幾十年的研發(fā)慣性與規(guī)律被打破，面臨著設(shè)計(jì)復(fù)雜度進(jìn)一步提升、更新?lián)Q代速度加快、定制化及個(gè)性化要求更高的要求。EDA企業(yè)在幫助客戶解決上述問(wèn)題的同時(shí)，自身也迎來(lái)從服務(wù)芯片企業(yè)向服務(wù)系統(tǒng)級(jí)企業(yè)轉(zhuǎn)型的歷史節(jié)點(diǎn)。為探索芯片設(shè)計(jì)行業(yè)的進(jìn)階之道，《中國(guó)電子報(bào)》推出“對(duì)話EDA”高端訪談欄目，約請(qǐng)全球EDA行業(yè)頭部企業(yè)負(fù)責(zé)人開展交流。近日，《中國(guó)電子報(bào)》總編輯胡春民與上海概倫電子股份有限公司董事、總裁楊廉峰博士展開了深度對(duì)話。

對(duì)話人：上海概倫電子股份有限公司董事、總裁 楊廉峰，《中國(guó)電子報(bào)》總編輯 胡春民

時(shí) ? 間：2025年4月24日

地 ? 點(diǎn)：概倫電子上海張江辦公室

簡(jiǎn)單”復(fù)刻“路徑不具備競(jìng)爭(zhēng)力

胡春民：近幾年，EDA的市場(chǎng)環(huán)境發(fā)生了什么變化？

楊廉峰：市場(chǎng)的變化更多來(lái)自于客戶端。長(zhǎng)期以來(lái)，EDA的成長(zhǎng)與芯片工藝節(jié)點(diǎn)的演進(jìn)密切相關(guān)。隨著制造工藝進(jìn)入28nm以下的節(jié)點(diǎn)，單純依賴工藝迭代不能滿足產(chǎn)品的設(shè)計(jì)需求，芯片性能的提升越來(lái)越需要設(shè)計(jì)流程和工藝流程的協(xié)同優(yōu)化，EDA和IP是載體，這種理念也是近幾年行業(yè)常說(shuō)的 “DTCO”（設(shè)計(jì)工藝協(xié)同優(yōu)化）概念。

過(guò)去五年，基于國(guó)際宏觀環(huán)境的變化，我國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)面臨著從依托全球供應(yīng)鏈轉(zhuǎn)向建立自己的生態(tài)體系的過(guò)程。這也給國(guó)內(nèi)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)帶來(lái)了新的機(jī)會(huì)，在最近五年內(nèi)實(shí)現(xiàn)了快速增長(zhǎng)。在這樣的行業(yè)背景下，國(guó)產(chǎn)芯片設(shè)計(jì)行業(yè)面臨著新的、無(wú)法依賴國(guó)際EDA公司解決的問(wèn)題。

胡春民：這些問(wèn)題該如何解決？

楊廉峰：在這樣的大背景下，國(guó)產(chǎn)EDA看到了有史以來(lái)最好的發(fā)展機(jī)遇。絕大多數(shù)國(guó)內(nèi)公司從研發(fā)與國(guó)際 EDA公司對(duì)標(biāo)的工具起步，但在EDA領(lǐng)域，簡(jiǎn)單“復(fù)刻”式替代的發(fā)展路徑是不具備競(jìng)爭(zhēng)力的。

首先，大多數(shù)國(guó)產(chǎn)單點(diǎn)工具與國(guó)外仍有很大的差距。其次，即便是一家公司將所有的工具全部做到國(guó)際EDA廠商的水平，其工具之外還有很多方法學(xué)和流程需要補(bǔ)足。

而從客戶需求的角度來(lái)看，由于我國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)工藝特別是先進(jìn)工藝的發(fā)展受到國(guó)際供應(yīng)鏈的限制，需要借助EDA工具、設(shè)計(jì)流程和方法學(xué)等環(huán)節(jié)補(bǔ)齊；且國(guó)內(nèi)各種類型的芯片設(shè)計(jì)企業(yè)對(duì)產(chǎn)品和供應(yīng)鏈的要求并沒(méi)有降低，甚至希望能夠?qū)崿F(xiàn)比國(guó)外同類產(chǎn)品更優(yōu)的性能。在這種情況下，我國(guó)EDA行業(yè)面臨著更大的挑戰(zhàn)和壓力，也肩負(fù)著更重的責(zé)任。

所以我們做EDA工具，單純“復(fù)刻”每一款與海外大廠一樣的工具，只是發(fā)展的起點(diǎn)，并不能真正滿足市場(chǎng)需求、解決客戶問(wèn)題。我們的目標(biāo)，在于建立符合中國(guó)國(guó)情的EDA生態(tài)。

打造“應(yīng)用驅(qū)動(dòng)”的工具鏈條

胡春民：與其他EDA企業(yè)相比， 概倫電子的優(yōu)勢(shì)何在？

楊廉峰：我們最有優(yōu)勢(shì)的是與先進(jìn)工藝開發(fā)和高端芯片設(shè)計(jì)相關(guān)的領(lǐng)域，包括晶體管模型、PDK（工藝設(shè)計(jì)包）、基礎(chǔ)IP這些關(guān)鍵的設(shè)計(jì)和制造接口相關(guān)，以及全系列的高性能電路仿真、良率和可靠性分析、DTCO設(shè)計(jì)優(yōu)化等全流程。在這些領(lǐng)域，概倫電子不僅是國(guó)內(nèi)實(shí)力最強(qiáng)的企業(yè)，在國(guó)際上也是數(shù)一數(shù)二的。

第二是存儲(chǔ)器等應(yīng)用領(lǐng)域，存儲(chǔ)器是概倫電子所有應(yīng)用領(lǐng)域中實(shí)力最強(qiáng)的，包括DRAM、Flash和SRAM等各類存儲(chǔ)器，從單個(gè)器件的模型到存儲(chǔ)器每個(gè)單元（Cell）的特征化建庫(kù)、存儲(chǔ)器陣列和全芯片的仿真和良率分析等，概倫電子都能提供全套的解決方案。

第三是在一些有差異化競(jìng)爭(zhēng)力需求的場(chǎng)景，包括高性能模擬、車規(guī)、工規(guī)等領(lǐng)域，概倫電子可以提供包括芯片設(shè)計(jì)、驗(yàn)證、優(yōu)化在內(nèi)的完整解決方案。

過(guò)去幾年，國(guó)內(nèi)新建的晶圓廠，基本都與概倫電子建立了深度合作關(guān)系。我們?yōu)榫A廠提供從測(cè)試結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)到電性測(cè)試、建模、PDK、基礎(chǔ)IP等工藝開發(fā)的全套流程和解決方案。所以很多客戶說(shuō)我們幫助行業(yè)提供“物理底座”的解決方案。

胡春民：概倫電子是否將部署全流程工具鏈作為發(fā)展目標(biāo)？

楊廉峰：我們的發(fā)展思路和很多公司并不一樣，沒(méi)有簡(jiǎn)單地以全流程工具作為發(fā)展目標(biāo)，而是基于“價(jià)值優(yōu)先”理念，強(qiáng)調(diào)應(yīng)用驅(qū)動(dòng)的全流程，首先要解決客戶實(shí)際問(wèn)題，特別是跟先進(jìn)工藝和高端產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力相關(guān)的問(wèn)題。

之所以給自己這樣的定位，是出于如下幾個(gè)因素的考量：

第一，打造全流程工具鏈，需要相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間的積累。因?yàn)镋DA產(chǎn)業(yè)涉及的流程、工具非常多，每個(gè)單點(diǎn)工具都需要專業(yè)知識(shí)的積累。一個(gè)工具不夠好的話就無(wú)法產(chǎn)生實(shí)質(zhì)價(jià)值。芯片設(shè)計(jì)廠商面臨的設(shè)計(jì)和工藝問(wèn)題都太復(fù)雜，客戶不會(huì)只采用一家供應(yīng)商提供的工具，而是會(huì)從需求出發(fā)有針對(duì)性地采購(gòu)，形成最適合自己應(yīng)用需求的“全流程”。

第二，即便是全流程工具鏈，也需要為客戶創(chuàng)造價(jià)值。如果提供一整套工具鏈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力不及海外對(duì)標(biāo)企業(yè)，或者不及客戶正在采用的工具，那么工具鏈本身是不具備市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力的，也無(wú)法產(chǎn)生實(shí)際價(jià)值。

在這種情況下，概倫電子采用“兩條腿走路”的方式。一方面，加大自研力度，補(bǔ)足缺失、且有能力做好的工具，過(guò)去連續(xù)幾年的研發(fā)投入占比超過(guò)總營(yíng)收的70%；另一方面，國(guó)內(nèi)有幾十家初創(chuàng)企業(yè)，也包括我們過(guò)去幾年參與投資的一些企業(yè)，我們也與其中一些初創(chuàng)企業(yè)合作，幫助他們，等待這些企業(yè)成長(zhǎng)。相信未來(lái)這些成長(zhǎng)起來(lái)的企業(yè)需要選擇平臺(tái)，我們有信心做國(guó)內(nèi)最有競(jìng)爭(zhēng)力和潛力的平臺(tái)。這比較符合國(guó)際EDA發(fā)展的軌跡。

國(guó)內(nèi)EDA的發(fā)展應(yīng)該學(xué)習(xí)臺(tái)積電建設(shè)的OIP（開放創(chuàng)新平臺(tái)）生態(tài)，不是簡(jiǎn)單強(qiáng)調(diào)“全流程”，而是針對(duì)不同應(yīng)用場(chǎng)景提供EDA參考流程，包括針對(duì)高性能計(jì)算、先進(jìn)封裝、射頻等的不同流程，以及針對(duì)可靠性、良率等重點(diǎn)問(wèn)題的解決方案。這就是為什么概倫電子常常強(qiáng)調(diào)“應(yīng)用驅(qū)動(dòng)”。

“做工具就要做最好的，并且一定要為客戶創(chuàng)造價(jià)值”是我們一直以來(lái)秉持的理念。在解決客戶問(wèn)題的同時(shí)，我們希望能夠幫助他們把設(shè)計(jì)和制造的鏈條打通，能針對(duì)客戶的應(yīng)用特點(diǎn)，把工藝的潛力充分挖掘出來(lái)，提升工藝平臺(tái)和芯片產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力。

胡春民：過(guò)去一年，COT（客戶自有工具）是企業(yè)活動(dòng)發(fā)布的高頻詞。為什么？

楊廉峰：這也側(cè)面體現(xiàn)了概倫電子“應(yīng)用驅(qū)動(dòng)”的理念。

DTCO的概念之所以最近時(shí)常被提及，是因?yàn)橄冗M(jìn)工藝下，DTCO是提升競(jìng)爭(zhēng)力的必由之路，也是幫助成熟工藝獲得差異化競(jìng)爭(zhēng)力的關(guān)鍵手段。

在過(guò)去，當(dāng)全球供應(yīng)鏈正常發(fā)揮作用時(shí)，各企業(yè)可以采用更先進(jìn)的工藝、買更好的工具，實(shí)現(xiàn)差異化競(jìng)爭(zhēng)目標(biāo)。而在當(dāng)前中國(guó)可采用的芯片制造工藝受限的情況下，國(guó)內(nèi)芯片設(shè)計(jì)企業(yè)要實(shí)現(xiàn)差異化競(jìng)爭(zhēng)，就得形成定制化的工藝、設(shè)計(jì)、工具、流程等。

COT平臺(tái)的建設(shè)可以針對(duì)芯片應(yīng)用的特點(diǎn)和指標(biāo)，對(duì)工藝、器件、工具和流程進(jìn)行差異化定制。定制化程度取決于企業(yè)能力和基礎(chǔ)。只有基于定制化設(shè)計(jì)，產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力才有可能與別人完全不同。此類解決方案執(zhí)行過(guò)程中，設(shè)計(jì)和制造之間的協(xié)同是影響最大的環(huán)節(jié)之一。而概倫電子恰恰在設(shè)計(jì)和制造之間這一關(guān)鍵物理底座的環(huán)節(jié)具有先天優(yōu)勢(shì)。

并購(gòu)“兩大邏輯”今年重疊

胡春民：近期概倫電子的并購(gòu)為了實(shí)現(xiàn)什么目標(biāo)？

楊廉峰：我認(rèn)為可以從兩個(gè)層面來(lái)看。

其一，完善EDA產(chǎn)品線，實(shí)現(xiàn)流程更全的工具鏈。

概倫電子的業(yè)務(wù)早期主要集中在晶圓制造、工藝開發(fā)、仿真驗(yàn)證等領(lǐng)域，從應(yīng)用服務(wù)的角度來(lái)看，我們還需要不斷地進(jìn)行業(yè)務(wù)補(bǔ)全，完善在模擬、射頻、存儲(chǔ)器等定制電路的設(shè)計(jì)工具鏈，并拓展到數(shù)字電路和板級(jí)/系統(tǒng)級(jí)設(shè)計(jì)等領(lǐng)域。

其二，實(shí)現(xiàn)設(shè)計(jì)和制造鏈條的打通。

我們同時(shí)開展IP業(yè)務(wù)。IP是當(dāng)前高端芯片設(shè)計(jì)必備的模塊，越先進(jìn)的工藝體系下，高端設(shè)計(jì)IP的重要性和價(jià)值就越高。我們希望能夠通過(guò)并購(gòu)，不斷提升我們產(chǎn)品的價(jià)值。

從歷史來(lái)看，國(guó)外用了三十多年的時(shí)間，走出了一條通過(guò)并購(gòu)實(shí)現(xiàn)業(yè)務(wù)拓展和規(guī)模增長(zhǎng)的發(fā)展路徑。國(guó)內(nèi)EDA產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，從行業(yè)邏輯來(lái)看與海外并沒(méi)有區(qū)別。而且我們本身是產(chǎn)業(yè)后來(lái)者，要打造自己的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，更要借助“超常規(guī)手段”。過(guò)去五年，國(guó)內(nèi)孵化了很多優(yōu)秀的EDA和IP企業(yè)，他們也具備了相當(dāng)?shù)哪芰?。我們希望?lián)合國(guó)內(nèi)優(yōu)秀企業(yè)，共同解決行業(yè)問(wèn)題，一起成長(zhǎng)。

胡春民：概倫電子的并購(gòu)舉措為何在最近一年加快？

楊廉峰：并購(gòu)首先要考慮兩個(gè)邏輯，第一是行業(yè)邏輯，第二是資本邏輯。

行業(yè)邏輯可以理解為，做這件事情從戰(zhàn)略上對(duì)不對(duì)，是否符合市場(chǎng)規(guī)律，是否迎合市場(chǎng)需求。資本邏輯可以理解為，資本市場(chǎng)是否認(rèn)可做這件事的價(jià)值。

過(guò)去幾年，這兩條邏輯不太能夠重疊在一起。但從去年開始，經(jīng)過(guò)行業(yè)內(nèi)發(fā)生的波動(dòng)和變化，我認(rèn)為這兩套邏輯能夠接近，甚至重疊了。企業(yè)價(jià)值和資本目標(biāo)能夠找到共同點(diǎn)，這是高科技企業(yè)實(shí)現(xiàn)并購(gòu)的重要基石。只有這兩套邏輯同時(shí)存在，才意味著我們作為一家上市企業(yè)進(jìn)行并購(gòu)的時(shí)機(jī)已成熟。

胡春民：當(dāng)前AI技術(shù)的發(fā)展給概倫電子帶來(lái)了哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)？

楊廉峰：對(duì)于EDA行業(yè)來(lái)說(shuō)，AI并不是一個(gè)新話題，機(jī)器學(xué)習(xí)早就實(shí)現(xiàn)了非常廣泛的應(yīng)用。當(dāng)前，概倫電子幾乎所有的產(chǎn)品線、所有的關(guān)鍵產(chǎn)品，都已經(jīng)采用了機(jī)器學(xué)習(xí)等技術(shù)來(lái)實(shí)現(xiàn)功能優(yōu)化。

近期，算力提升、DeepSeek等模型的出現(xiàn)，使得“AI是否能對(duì)EDA產(chǎn)生顛覆性影響”再次受到熱議。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我對(duì)AI能夠發(fā)揮的作用持樂(lè)觀態(tài)度。

現(xiàn)在，EDA設(shè)計(jì)的流程非常復(fù)雜。原因在于新的問(wèn)題常常出現(xiàn)，而每次出現(xiàn)新問(wèn)題，工具都會(huì)在原來(lái)的流程上打補(bǔ)丁。如果設(shè)計(jì)流程不做變化，復(fù)雜的芯片產(chǎn)品設(shè)計(jì)流程加上碎片化的中間環(huán)節(jié)，會(huì)使設(shè)計(jì)效率的提升非常難以實(shí)現(xiàn)。

有了AI之后，設(shè)計(jì)流程有機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)大規(guī)模優(yōu)化。在行業(yè)過(guò)往經(jīng)驗(yàn)和數(shù)據(jù)積累的基礎(chǔ)上，AI技術(shù)將幫助我們縮減流程，甚至對(duì)其中的某些流程進(jìn)行替換。如果上述設(shè)想能夠?qū)崿F(xiàn)，EDA設(shè)計(jì)流程就會(huì)發(fā)生極大的變化。

以密切協(xié)作彌補(bǔ)差距

胡春民：如果國(guó)際形勢(shì)影響到中外正常的EDA技術(shù)合作，國(guó)產(chǎn)EDA能否“頂?shù)蒙先ァ保?/p>

楊廉峰：從成熟的工藝節(jié)點(diǎn)來(lái)看，國(guó)產(chǎn)工具“用得起來(lái)”應(yīng)該是沒(méi)問(wèn)題的，但其市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力的實(shí)現(xiàn)需要不斷打磨和迭代。成熟工藝節(jié)點(diǎn)EDA和IP的價(jià)值，不如先進(jìn)工藝高；國(guó)產(chǎn)工具的功能和流程與國(guó)外頭部企業(yè)之間還存在差距。

但我仍然對(duì)中國(guó)EDA產(chǎn)業(yè)未來(lái)五至十年的發(fā)展預(yù)期持樂(lè)觀態(tài)度。只要晶圓廠、芯片設(shè)計(jì)廠商、EDA廠商能深度合作、協(xié)同解決問(wèn)題，就能夠使EDA和IP發(fā)揮其作用和價(jià)值，從而給客戶帶來(lái)附加值、競(jìng)爭(zhēng)力的提升，甚至超過(guò)過(guò)去全球化產(chǎn)業(yè)鏈中EDA、IP公司給客戶帶來(lái)的價(jià)值。

一旦形成生態(tài)系統(tǒng)內(nèi)的良性循環(huán)，再給產(chǎn)業(yè)鏈幾年的時(shí)間，國(guó)內(nèi)EDA企業(yè)的整體競(jìng)爭(zhēng)力就有可能在部分領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)對(duì)海外的趕超。

胡春民：當(dāng)前國(guó)內(nèi)EDA行業(yè)普遍存在增收不增利的情況。國(guó)內(nèi)EDA公司什么時(shí)候才能迎來(lái)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，實(shí)現(xiàn)增收又增利？

楊廉峰：行業(yè)普遍性增收不增利的現(xiàn)象，與研發(fā)投入比較高有關(guān)系。

企業(yè)要賺得到錢，就得給客戶帶來(lái)價(jià)值。我堅(jiān)信，如果一家EDA公司給客戶帶來(lái)的價(jià)值足夠高，客戶就愿意買單。這里說(shuō)的價(jià)值在于兩個(gè)方面：其一，能夠帶來(lái)比海外頭部EDA廠商更高的價(jià)值；其二，能帶來(lái)別人不能帶來(lái)的價(jià)值，例如成熟工藝的差異化。

目前來(lái)看，國(guó)產(chǎn)EDA企業(yè)能夠給客戶帶來(lái)的價(jià)值相對(duì)有限，這是當(dāng)前國(guó)產(chǎn)EDA面臨的現(xiàn)狀和所處的階段。

胡春民：當(dāng)前國(guó)際局勢(shì)和市場(chǎng)環(huán)境下，國(guó)產(chǎn)EDA企業(yè)前路何在？

楊廉峰：過(guò)去五年，絕大部分EDA企業(yè)都在做“me too”的重復(fù)性工具，海外企業(yè)有的EDA工具，我們也得做。從發(fā)展路徑來(lái)說(shuō)，這是成長(zhǎng)的基礎(chǔ)，但是以“me too”作為目標(biāo)是不行的，標(biāo)準(zhǔn)太低。

從面向未來(lái)的角度看，融合、并購(gòu)將會(huì)是未來(lái)五年的整體趨勢(shì)。產(chǎn)業(yè)鏈上下游的協(xié)同、設(shè)計(jì)企業(yè)與代工企業(yè)的協(xié)同等產(chǎn)業(yè)融合的工作能夠推動(dòng)我們實(shí)現(xiàn)工具流程上的創(chuàng)新，或許還能夠發(fā)現(xiàn)解決問(wèn)題的優(yōu)化路徑——如跨過(guò)某些工藝流程等。

另外一方面是在生態(tài)、商業(yè)模式上的創(chuàng)新。這是未來(lái)中國(guó)EDA的方向，也是國(guó)內(nèi)EDA公司超越海外頭部企業(yè)的唯一方向。

胡春民：對(duì)于中國(guó)EDA產(chǎn)業(yè)如何實(shí)現(xiàn)健康、可持續(xù)發(fā)展，有何建議？

楊廉峰：做EDA需要市場(chǎng)化運(yùn)作、給客戶帶來(lái)價(jià)值、能盈利。

所謂市場(chǎng)化，其實(shí)就看兩件事：通過(guò)這套工具做的芯片性能夠不夠高、良率夠不夠好，價(jià)格是否有競(jìng)爭(zhēng)力。如果EDA工具不能滿足以上指標(biāo)，客戶付費(fèi)的意愿是不會(huì)強(qiáng)的。

從國(guó)家引導(dǎo)的角度來(lái)看，我認(rèn)為有兩方面的工作可以做：

其一，要推動(dòng)大家真正合作起來(lái)，建立比較完善的合作機(jī)制。同行之間可以做差異化競(jìng)爭(zhēng)，而不是將關(guān)注點(diǎn)放在挖人、挖技術(shù)做同樣的產(chǎn)品進(jìn)行低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)上。國(guó)內(nèi)的資源是有限的。當(dāng)前中國(guó)所有EDA企業(yè)的科研人員數(shù)量加在一起都比不上新思科技一家，在這種情況下，國(guó)內(nèi)企業(yè)互相“內(nèi)卷”對(duì)行業(yè)是一種傷害，導(dǎo)致錯(cuò)過(guò)最好的發(fā)展窗口期。

當(dāng)前產(chǎn)業(yè)面臨的宏觀局勢(shì)很嚴(yán)峻。要加速發(fā)展，就要實(shí)現(xiàn)合理布局。EDA被稱為“皇冠上的明珠”，這樣高附加值的行業(yè)，絕對(duì)不能由于產(chǎn)業(yè)內(nèi)卷走向低附加值。

第二，要推動(dòng)產(chǎn)業(yè)的并購(gòu)整合。這種并購(gòu)整合可以由國(guó)資推動(dòng)，也可以通過(guò)政策引導(dǎo)，打造更有序更友好的資本市場(chǎng)。

但并購(gòu)并不能單純地理解為 “做大做全”，而是要綜合考慮業(yè)務(wù)協(xié)同性、團(tuán)隊(duì)、平臺(tái)的整合和融合能力等，將整合的目標(biāo)定位于解決行業(yè)的問(wèn)題。借助EDA背后的方法學(xué)和流程，提升設(shè)計(jì)和制造的附加值和競(jìng)爭(zhēng)力。

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作者丨姬曉婷編輯丨張心怡美編丨馬利亞監(jiān)制丨趙晨